Piórem Feniksa
forum stowarzyszenia młodych pisarzy
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja   ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 


Świat przedstawiony

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Piórem Feniksa Strona Główna -> Świat przedstawiony
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat

Autor Wiadomość
Chiyo
Moderator Niewyżyty



Dołączył: 05 Sty 2009
Posty: 1692
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Oxford, UK (oryg. Poznań)
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 19:00, 22 Lut 2009    Temat postu: Świat przedstawiony

Tak, wiem, że cały dział nazywa się "Świat przedstawiony", ale jak dotąd nie zauważyłam tu wątku o samym tworzeniu owego świata.

Bo pomyślmy: przy czytaniu powieści fantasy, gdzie ten świat jednak nie jest znaną nam Ziemią (bez względu na to czy jest to Ziemia-Poznań, Ziemia-Londyn czy Ziemia-New Delhi), ważne jest, aby on był wyrazisty, dobrze przedstawiony, aby wydawał się realny.

Przyznaję jednak, że budowanie świata niespecjalnie mi wychodzi i chciałabym to zmienić. Ale aby zmienić, trzeba wiedzieć, jak, trzeba mieć wskazówki i rady.

Pytam Was zatem: jak stworzyć świat? Co takiego trzeba w opowiadaniu zawierać, co takiego wciskać w opisy, sytuacje, dialogi, aby ów świat był stworzony i to stworzony dobrze? Zazwyczaj każdy tworzący opowiadanie dziejące się w świecie innym niż Ziemia wie, jakie są tam państwa (lub tylko państwo), jak wygląda otoczenie, w którym bohaterowie w danym momencie się znajdują, nierzadko też fakt, kto aktualnie sprawuje władzę. Chodzi mi jednak o to, co jeszcze. Kiedy ktoś powie mi, że mój świat nie jest dość rozbudowany albo że nie przedstawiam go w sposób, który sprawiałby wrażenie, iż ów świat jest relatywnie rzeczywisty, o co, tak naprawdę chodzi? O więcej szczegółów dotyczących architektury i przyrody? O szczegóły polityki, ekonomii i norm społecznych w danym czasie i danym miejscu w opowiadaniu? O wtrącanie raz na jakiś czas wątków związanych z religią lub historią różnych miejsc? Może o wszystko naraz?

Wiem, że pytanie do najłatwiejszych nie należy, ale takież jest kreowanie świata, więc nie oczekuję, iż dostanę gotową formułę w stylu "a + b = c", ale raczej Wasze wskazówki, sugestie, propozycje... Próbowałam, podczas lektury tekstów, o których twierdzi się, że mają świetnie zbudowany świat, wyłapać, jak to się stało, że autorom/autorkom się to udało, jednak jakoś nie bardzo mi wyszło.

Pomóżcie więc, proszę! :)


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Anka




Dołączył: 04 Sty 2009
Posty: 943
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Overlook Hotel
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 19:02, 22 Lut 2009    Temat postu:

Ojej, mnie o to nie pytajcie, dla mnie stworzenie własnego świata to jakaś abstrakcja - ponad moje siły i możliwości. Podziwiam każdego, kto się za to zabiera i komu to wychodzi.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
~res




Dołączył: 07 Sty 2009
Posty: 927
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 22:46, 22 Lut 2009    Temat postu:

Anka napisał:
Ojej, mnie o to nie pytajcie, dla mnie stworzenie własnego świata to jakaś abstrakcja - ponad moje siły i możliwości. Podziwiam każdego, kto się za to zabiera i komu to wychodzi.


podpisuję się pod tym, akcja mojego pierwszego [po]twora toczyła się w moim mieście ^^


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Anka




Dołączył: 04 Sty 2009
Posty: 943
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Overlook Hotel
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 22:51, 22 Lut 2009    Temat postu:

Mojego też, mojego też! ^^

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Yumminae Rais
Moderator Wspomnień



Dołączył: 06 Sty 2009
Posty: 1079
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: miasto smoka
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 9:05, 23 Lut 2009    Temat postu:

Nie wydaje mi się, żebym była odpowiednią osobą do udzielania rad w tym temacie... ale jako czytelniczka i oceniająca chyba mogę.
Hm... Chiyo, nie jeden raz szłaś przez jakieś miasto. Docierały do Ciebie setki zapachów, tysiące szczegółów, których nie sposób było spotkać w żadnym innym miejscu. Jeśli jesteś gdzieś pierwszy raz zwracasz większą uwagę na otoczenie, jesteś czujniejsza, jeśli któryś raz, czujność spada, pamiętasz rzeczy, zauważasz je, ale nie zwracasz na nie uwagi - ot, czasem któraś się przebije do świadomości. Na chwilkę. Ale wycofując się z przerywnika i wracając do przykładowego miasta. Każde miejsce ma jakąś swoją konstrukcję, a także coś charakterystycznego (czasem zdarza się, że tym czymś charakterystycznym jest brak tego czegoś charakterystycznego ;]).
W konstruowaniu świata wspierasz się na realnym świecie. Opierasz go na znanych i wypróbowanych prawach, które tutaj rządzą. Czy dobrym pomysłem byłoby, stworzyć ptaka mającego troje takich samych skrzydeł, gdzie to trzecie umieszczone jest pionowo na plecach? Nie, stanowczo nie, bo takie trzecie skrzydło zginałoby się w prawo lub w lewo, a ptak traciłby równowagę. Chyba, że to trzecie skrzydło różniłoby się od dwójki pozostałych. Jak? Wystarczy spojrzeć na płetwę grzbietową rekina, która pełni funkcję stabilizującą. Oczywiście ptakom takim trudniej byłoby kręcić piruety w powietrzu. W takim razie może byłoby to giętkie 'skrzydło', które potrafiłoby wyginać się i pomagałoby sterować kierunkiem lotu, niczym ogon? Tak, mogłoby być i tak. Ale małym ptakom takie rzeczy nie są potrzebne, więc musi to być duży ptak... I tak dalej. Przedstawiłam Ci tutaj zupełnie abstrakcyjny pomysł, kreację czegoś, co pierwsze wpadło mi do głowy. Po prostu przy tworzeniu czegoś musisz kierować się zasadami, w pewnym sensie to taka zabawa w Matkę Naturę.
Dobrze wykreowany świat? Hm... to z pewnością taki, który ma swoje ograniczenia, zasady-nie-do-złamania. Musi być widać, że jest przemyślany, że wszystko układa się według jakiegoś wzoru. I wszystko trzeba dobrze opisać. Nie wolno też zapomnieć, że tak jak Ty nie dziwisz się na widok liści na drzewie, tak bohater nie powinien się dziwić na widok trójskrzydłego ptaka. No, chyba, że nigdy o takowym nie słyszał, a siedliskiem owego gatunku są bardzo odludne tereny, same zaś ptaki są bardzo nieliczne.
Pewnie sobie jeszcze coś przypomnę... kiedyś.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Ankeszu




Dołączył: 05 Sty 2009
Posty: 837
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Krakau
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 11:44, 23 Lut 2009    Temat postu:

Świat fantasy.
Ma być logika itepe. Obecnie mam takiego schiza, że nawet geografię tj. wygląd kontynentu usiłuję zrobić zgodnie z tym, jak mógł on powstać, góry w odpowiednim miejscu, pustynia,...
Ale poza geografią trzeba jeszcze... Zlogikować tekst. Pamiętać, że historia ma choćby w małym stopniu wpływ na "tu i teraz", że trzeba uważać na słowa (nie wciskać w usta bohaterów, że ktoś mówi "lakonicznie", gdy nie ma w tym świecie Lakonii takiej jak u nas).
Nadając imiona też powinno się nadawać imiona zgodnie brzmieniowo (jakby pochodziły z jednego języka - jesli mowa o jednym kraju;).
Wprowadzając maszyny i urządzenia np. oblężnicze albo twierdze, należy uzmysłowić sobie, od czego zależy rozwój i użytkowanie akurat takiego fortu (nie można wziąć np. budowli ze starożytności i budowli ze średniowiecza jako budowane obok siebie, w jednym czasie, bo to po prostu rozwala logikę tekstu).

Kres:
"Nie wiadomo, gdzie są granice. Ale raz jeszcze chcę podkreślić, że słówko „fantastyka" nie usprawiedliwia wszystkiego. Gdy ktoś pisze „miecz", to nie może mieć na myśli widelca, lub czegoś podobnego, bo na określenie widelca wymyślono słowo „widelec" i nic nie pomoże usprawiedliwienie, że to jest fantastyka, więc może oni tam nosili coś na kształt dużych widelców i ruszali z nimi do boju."


Poza tym, jedna rzecz to stworzenie świata, a druga opisanie go - tak, by czytelnik przebrnął przez te opisy lekko, a zapamiętał, zrozumiał, żeby zaś nie czytało się ciężko, jak wyliczanki "(...) a w sześćdziesiątym roku panowania Króla Lwa narodziło się simbiątko, było dzieckiem nali i króla, jego opiekunami zostali..." I jak to określił Kres: I tak dalej, aż czytelnik zaśnie. (Z tego powodu nie przeczytałam Tolkiena. ^^)

A - i powiem, że w fantasy jest łatwiej omijać zaimków. Jest więcej określeń na postaci, np. smok, półelf, elf, człowiek, istota ludzka, kompan, itepe, zależy w jakie fantasy się wplątać.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Ankeszu dnia Pon 11:45, 23 Lut 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Chiyo
Moderator Niewyżyty



Dołączył: 05 Sty 2009
Posty: 1692
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Oxford, UK (oryg. Poznań)
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 13:27, 23 Lut 2009    Temat postu:

Dzieki Wam serdeczne! :* Co prawda, siedzac teraz w szkole i nie majac mozliwosci, aby to sobie gdzies na dysku zapisac, a potem korzystac do woli, tymczasowo bede musiala to po prostu przyjac do wiadomosci, ale jak wroce do domu, to sobie Wasze rady konkretnie przeloze na swoj dziki jezyk i gruntownie przemysle sprawe wprowadzenia Waszych cennych rad w zycie i praktyke. :)

PS
Ankeszu, widze, ze Ty takze czytujesz/czytalas porady Kresa. :) Fajny z niego koles, lubie go, a rady, jakie dawal w "Galerii" i "Kaciku" nieraz mnie samej pomagaly i sie do nich stosowalam. Az dziw, ze nie pamietam tego, co Ty mi przytoczylas, bo to przeciez tak typowo kresowe, ze nie sposob zapomniec. :)

PS 2
Przepraszam za brak polskich znakow - wyzej wspomniana szkola. :/


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Psia Gwiazda
Moderator Wredny



Dołączył: 06 Sty 2009
Posty: 449
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Granica pomiędzy głupotą, a szaleństwem; ew. Warszawa
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Czw 8:01, 26 Lut 2009    Temat postu:

Chiyo napisał:
O więcej szczegółów dotyczących architektury i przyrody? O szczegóły polityki, ekonomii i norm społecznych w danym czasie i danym miejscu w opowiadaniu? O wtrącanie raz na jakiś czas wątków związanych z religią lub historią różnych miejsc? Może o wszystko naraz?


Ostatnie zdanie, Chiyo moja, sama sobie na pytanie w pewnym sensie odpowiedziałaś. ^^


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Psia Gwiazda dnia Czw 8:01, 26 Lut 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Ankeszu




Dołączył: 05 Sty 2009
Posty: 837
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Krakau
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 18:08, 27 Cze 2010    Temat postu:

Tak mi się skojarzył przeczytany tekst z tym tematem...

[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Piórem Feniksa Strona Główna -> Świat przedstawiony Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group | | UNTOLD Style by ArthurStyle
Regulamin