Piórem Feniksa

Scatty_Rikki

,,To życie. Kto powiedział, że ma być sprawiedliwe?'' - moja katachetka^^
Nie, nie twierdzę, że są ludzie dobri i źli. Ja w to nie wierzę. W reinkarnację także.
Ja rozumiem, że MY też tworzymy Kościół. Lecz jeśli właśnie on i Ci księżą (lidzie!) i katacheci skutecznie mnie odciągakją i zniechęcają, narzucając to co myśleć powinniśmi (a rozum sami mamy).

Komatozona

SpinKo, a twoj bog, dlaczego pozwala umierac duwtygodniowym dzieciom, dzieciom na wojnie i tak dalej? Z tego co wiem, Bog katolicki jest wszechmogacy, jesli jest wszechmogacy to zlo istnieje tylko i wylacznie dlatego, ze tego sobie zyczy. Po co? Zeby nas czegos nauczyc? Wporzadku. Ale czego? Moja katechetka miala w zwyczaju odpowiadac na kazde moje pytanie zwiazene z religia: "Jesesmy tylko ludzmi, nie zrozumiemy nigdy dzialan boga". Oookeeej, ale skoro nie jestesmy w stanie zrozumiec boga, nie ma mowy o wolnej woli, jestesmy ograniczeni, ustawieni jak pionki do gry, koniec.
W religiach jest za duzo sprzecznosci jak na moj gust.
Tymczasem niewiara rozwiazuje kazdy problem. Po co? Po nic. Czynic dobro, czy zlo? Co zechcesz.

SpinKa

I w końcu zaczynasz mówić jak człowiek. Irytują cię konkretne osoby. Katechetka(ja też miałam katechetkę fanatyczkę, mówiła np:, że golenia nóg jest grzechem, bo zmieniasz to jak cię Bóg stworzył, a mimo to moje podejście nie zmieniło się), twoi Księża, Ksiądz rydzyk.

To są konkretne osoby. Tak niestety jest ich więcej, ale spójrzmy na innych? Matka Terasa, JP2, święci, Faustyna. Są i byli ludzie Kościoła którzy tak jak trzeba spełniali swoją rolę. A teraz powiedz mi, jak oni mają tą rolę spełniać, gdy ludzie są od razu na nie? Zamiast ich umacniać w wierze oczerniamy ich. Wybacz, ale nawet święty chyba by tego na dłuższa metę nie wytrzymał. Więcej wiary w ludzi i wsparcia dziewczyny!

Komatozona

SpinKo, ale chodzi mi o dzieci, malenkie, dwutygodniowe, ktore z pewnoscia nie wyniosa niz ze swojego krotkiego cierpienia, nie sa w stanie.

SpinKa

Ale ich matki tak. Kochana ja nie posiadam całkowitej wiedzy toteż nie mogę się wypowiadać. I już nawet nie chodzi o to, że Bóg jest tajemnicą. Nie mnie mówić po prostu a tragedii tych matek. Trzeba być jedną z nich by to zrozumieć. Tak, wiem te dzieci nic nie zawiniły. Tak samo jak nie zawiniły dzieci na wojnie. Hitler zawinił a żył.

Wszystko się jednak sprowadza dalej do tego, że bylibyśmy marionetkami. To trudny temat... często rozmawiam z moja babcią, której cudem udało się uniknąć Oświęcimia. Widać, że ona ma pojęcie na ten temat... młodzi jeszcze jesteśmy, czas nas nauczy rozumieć życie.

Nawet jednak jeśli nie do końca rozumiem Boga i ten świat, nie znaczy to, że mam w niego nie wierzyć.

Agfa

SpinKa

I nie zamierzałam nikogo zmuszać, jeśli ktoś tak to odebrał z góry przepraszam. Po prostu tylu ludzi teraz naskakuje na wierzących, na Kościół i w ogóle, że rosnąca we mnie frustracja i zirytowanie musiały mieć swój upust.

Nie myślcie też o mnie jak o jakieś zagorzałej katoliczce co to odmawia różańce kilka razy dziennie. Dla mnie nie na tym polega wiara w Boga, a przede wszystkim na szerzeniu dobra i pracowaniu nad samym sobą. I to staram się robić :)

Scatty_Rikki

,,Po prostu tylu ludzi teraz naskakuje na wierzących, na Kościół i w ogóle,'' - mam nadzije, że mojej tak nie odebrałaś, bo podziwiam osoby takie ,,w pełni'' wierzące, bo inaczej nie umiem tego określic^^

Komatozona

Wcale nie odpowiedzialas na moje pytanie Spinko, nie wiem, co do tego maja ich matki.
Dzieci chore rodza sie poza nasz kontrola, nie podejmujemy zadnych decyzji w zwiazku z tym, tak wiec Bog moglby je oszczedzic, a wolna wola by na tym nie ucierpiala.
Albo nie ma Boga, albo jest i zachowuje sie jak dziecko nad rzeczka, ktore dmucha zeby przez slomke, albo wszystko wymknelo mu sie spod kontroli i schowal sie miedzy chmurami i boi sie pokazac ze wstydu, slusznie.

SpinKa

Powtórzę:
Nawet jednak jeśli nie do końca rozumiem Boga i ten świat, nie znaczy to, że mam w niego nie wierzyć.

I zapytam. Czy gdy nie ma Boga to tym dzieciom lepiej umierać? Przeciwnie. Gdy jest Bóg, cierpiąca matka przynajmniej ma tę pewność, że ktoś się jej dzieckiem zaopiekuje. Że tak po prostu nie przestanie istnieć.

Zresztą nie wiem jak ty, ale ja dostrzegam w świecie wiele dobrych rzeczy. śmieszne, że o wszystko zło obwinia się Boga, a jeśli chodzi o dobro - to dokonał go człowiek - tak przynajmniej sądzi większość.

Komatozona

Wlasnie, czlowiek zazwyczaj wierzy w boga bo jest slaby i potrzebuje tatusia, ktory go obroni. Fuj.

Nie jest im lepiej, ale wciaz w glowie mi sie nie miesci, po co one musza umierac W OGOLE, tak wczesnie, zanim zaczna w pelni "zyc". To jest akurat zlo w pelni niezalezne od czlowieka.

Nie wykluczam wcale istnienia boga, ja tylko w niego nie wierze, bo nie ma to dla mnie sensu, dlatego zadaje pytania, jak na razie nikt nie potrafi udzielic mi odpowiedzi, podczas gdy inne systemy owszem, prosta kalkulacja.

SpinKa

Wiesz nie obraź się, ale uprzedzonego choćby nie wiem jak się starając nie zmieni się na nagle wierzącego. A ty uprzedzona jesteś, nawet jeśli zaprzeczysz widać to jasno i wyraźnie.

Ja ci odpowiedzi dałam, ale ty chyba chcesz wszystko wyraźnie. Otóż wiara polega właśnie na tym, że musisz poczuć to sama. Nikt ci tego na tacy nie poda. I uwierz mi nie chodzi o jakieś zasady. Gdybyś choć raz poczuła tę lekkość na duchu, to uczucie, że nie jesteś sam. To żadna opora itp.
To się po prostu czuje.

Na ten temat zrzeszą rozmawia się od wieków i wierzącym zawsze trudno przekonać tych nastawionych anty, toteż nie sądzę by mi się to nagle tak po prostu udało.

I nie wierzy się w żadną religię tylko dlatego, że ma ona sens - właściwie wtedy dopiero będzie ona oporą dla człowieka.

Mogę ci tylko życzyć tego, byś to poczuła. O ile w ogóle byś tego chciała.

Komatozona

Twoja odpowiedz mi nie odpowiada. To nawet nie jest odpowiedz, to tylko zgrabny unik: jesli uwierzysz, to nie bedzie dla ciebie problemem. Mowilas cos o byciu marionetka?
Pewnie, ze bedzie opora, ciezko ruszyc glowa, jesli zardzewiala.
Twoje podejscie do religii mnie jeszcze bardziej odstraszylo.

Kiedys wierzaca i to gleboka, pamietam ogromna dyskusje na innym forum literackim, probowalam nawrocic pewnego niewierzacego. I to calkiem niedawno, moze rok temu. Smieszne, nie wiem wlasciwie, skad ta nagla zmiana, musze sie nad tym zastanowic...

SpinKa

Niewiadoma powiedz jasno i wyraźnie co mam ci powiedzieć.

Mam ci powiedzieć, czemu dzieci giną? A ty to wiesz?
Nie wierzysz twoja sprawa. Nikt ci na tacy nie poda odpowiedzi nad którymi zastanawiają się ludzie od wieków. A ty mówisz, że to unik. jaki unik?

I kiedy powiedziałam, że jak uwierzysz to zrozumiesz? Zacytuj proszę.
Powiedziałam jasno i wyraźnie, że nie rozumiem całkowicie Boga, choć staram się na tyle ile mogę. Nie przeszkadza mi to wierzyć w niego.

Tak samo nie mogę zrozumieć ciebie, wiec mam przestać wierzyć w twoje istnienie?

Czego ty właściwie oczekujesz?
No właśnie sama tego nie wiesz, więc ja mam wiedzieć za ciebie?

I mówię jasno i wyraźnie - NIE STARAM SIĘ NIKOGO NAWRÓCIĆ.

Komatozona

Nie wiem, czemu gina, wlasnie probuje sie dowiedziec, a wiara, ze tak powiem, wchodzi mi w droge.
Nie potrafie pojac, jak mozna wierzyc, nie rozumiejac, o to chodzi. Mozna nie miec dowodow, okej, ale musi byc za tym jakas logika, musi.

SpinKa

I tu jesteś w błędzie.

Mówiłam przecież. Nie rozumiem cię, ale nie oznacza to wcale, że mam przestać wierzyć w twoje istnienie.

jednak mówiłam też, że są dobre strony Boga, ale wam niewierzącym trudno w nie uwierzyć. Ba! w ogóle nie wierzycie, więc jak ci je mam podać? I lepiej zakończmy ten temat, ani ja ciebie ani ty mnie nie przekonasz :)

Mówiąc krótko: ja wierzę, ty nie.
Koniec i kropka.

Idę spać, ot co.

Satu Tähti

Każda śmierć jest z góry ustalona. Nie jest tak, że ktoś umiera bez powodu.
Pisząc, że chodzicie do kościoła, ale tylko tak o, żeby nie wiem, matka się nie czepiała, to nie jest wiara. jeśli mówimy, że wierzymy, to automatycznie składamy deklarację tego, że uznajemy za prawdziwe wszelkie objawienia i przede wszystkim samego Boga.
I zgadzam się ze Spinką, komuś kto nie wierzy wydaje się, że Bóg, nie ma dobrych stron. lepiej tak uważać, niż odczuwać pustkę. Bo nie wierzyć w nic, to moim zdaniem tracić jakiś sens życia.

Agfa

Jak dla mnie nie do końca, naturalna może, ale zdarzają się wypadki i myślę że bardziej przypadkiem, które zmieniają trochę ustalenia co do daty śmierci...

Wracając do wiary to ja wam zazdroszczę. Sama chciałabym wierzyć... Z początku rodzice zmuszali mnie do chodzenia do kościoła, później sama chodziłam z chęcią wierząc, teraz nikt mnie już nie zmusza, chodzę do kościoła jeśli wstanę na tą 8:30 bo jakoś do pozostałych godzin nie mam przekonania... A że to niedziela to często przesypiam.
Nie mam tej mobilizacji... a co gorsza mam dotkliwie nadszarpniętą wiarę... Chciałabym w pełni wierzyć... Chciałabym, ale nie potrafię ;((

Phoenix

Po przeczytaniu kilku lektur ( w tym ksiażki ateisty), zapoznaniu się z mitami, po lekcjach dwóch wspaniałych polonistów zyskałam wiare. Teraz wiem, ze jej nie miałam. Ale ją zyskałam. Więc wierzę w Boga. Ale widzą go chyba ineczej niż wszyscy. Pewnie jakby batiuszka dowiedział się jak Go widzę, to by mnie ekskomunikował.
Jestem prawosławna. Ale jestem też antyklerykalna. I jestem oszołomiona ostatnią wiadomością. Arcybiskup Sawa (jakby nasz papież), pracował z SB. jestem w szoku. I jak nie być antyklerykalnym?

Agfa

Oo a czym się różni prawosławna od katolickiej? ^^ zawsze byłam ciekawa xDD


	Piórem Feniksa forum stowarzyszenia młodych pisarzy		FAQ Szukaj Użytkownicy Grupy Galerie Rejestracja Profil Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zaloguj