Piórem Feniksa

Anka · Wysłany: Wto 15:01, 03 Mar 2009 Temat postu:

Podkreśliłam to, bo zwykle za poglądy jestem atakowana pytaniami: "Co z ciebie za katoliczka?!". Ano - żadna :)

agata [konto usunięte] · Gość

też nie mają ludzie się czepiać;/ Jakby nie widzieli, co katolicy robią dookoła.

Scatty_Rikki · Wysłany: Wto 15:06, 03 Mar 2009 Temat postu:

,,Jeśli eutanazja będzie dozwolona, nigdy nie znajdziemy żadnego lekarstwa np. na raka czy AIDS, ponieważ zabijając osobę sami sobie zablokujemy drogę do badania choroby.'' - nie. nie o to mi chodziło. Leki testowane są na osobach, które wyrażą zgodę i takie zawsze będą.
,, Zalegalizowanie eutanazji jest krokiem do tyłu, krokiem uwsteczniającym wszystkie dotychczasowe osiągnięcia. '' - wątpię. i nie chodzi mi o eutanazję z widzimi się. Ale wtedy gdy już NIE MA żadnej szansy na wyleczenie.
,,Kiedyś nie było lekarstwa na wiele chorób, teraz łatwo wyleczalnych. Gdyby wtedy zalegalizowano eutanazję, do tej pory grypa byłaby nieuleczalna. '' - nie lubię pisania gdy się nie jest obeznanym w temacie:)

agata [konto usunięte] · Gość

"nie chodzi mi o eutanazję z widzimi się. Ale wtedy gdy już NIE MA żadnej szansy na wyleczenie. "

Tego NIE MA będzie coraz więcej, jeśli tylko zalegalizujemy eutanazję, bo jak już mówiłam, zatrzyma się badanie choroby na tym etapie, nie będzie takiej potrzeby, jeśli taniej i łatwiej będzie można zakończyć problem.

"Leki testowane są na osobach, które wyrażą zgodę i takie zawsze będą."

do pewnego etapu w ich życiu na pewno będą, ale przyjdzie taki moment, kiedy już "się nie da" odratować i będą chciały śmierci. A jak to dalej sie potoczy, napisałam powyżej.

"nie lubię pisania gdy się nie jest obeznanym w temacie:)"

tzn. nie chcesz pisać, bo nie jesteś obeznana, czy drażni cię mój brak obeznania? Wg mnie jeśli w ogóle chcesz mówić coś na ten temat, to mów, a nie czepiaj się mojego "nieobeznania", o którym nie masz pojęcia. Pokaż mi coś, co mnie przekona do zmiany zdania, daj coś sensownego. Ja wiem, co mówię.

Scatty_Rikki · Wysłany: Wto 15:22, 03 Mar 2009 Temat postu:

Nie, ale mi nie chodzi o to, aby zmienić Twoje zdanie. Kazdy jest inny, każdy ma własne poglądy i rozumowania i ja bynajmniej nie zamierzam tego zmieniać. Chodzi mi o to, że zawsze będę ludzie, ktorzy będą chcieli walczyć (bo każdy jest inny), że będą chwieli próbować. Gdyby nawet teraz, gdy nie ma eutanazji, ludzie nie zgodziliby sie na testowanie leków, medycyna wciążby stała. Większośc robi to dla pieniędzy, dla innych nowość jest ostatnią szansą.

agata [konto usunięte] · Gość

testowanie jest konieczne wg mnie i łatwo do tego człowieka przekonać. No i mamy tu debatę. Tym bardziej nie ma co przeżywać nad moja wypowiedzią, i chwytać się jej jak tonący brzytwy tylko dać swoje lepsze argumenty.

Scatty_Rikki · Wysłany: Wto 15:39, 03 Mar 2009 Temat postu:

Przeżywać nad twoją wypowiedzią;| Czy my napewno siebie rozumiemy, bo zaczynam w to wątpić:D
Tak, testowanie jest koniecznie i to dzięki testowaniu oraz badaniach są odkrywane nowe leki. Jeśli ktoś z daną chorobą nie wyrazi zgodny na testowanie nowego leku, który może go uratować, bądź też nie wyrazi zgody na leczenie postęp medycyny też byłby nikły. Tak więc uważam, że postęp medycyny i eutanazja to dwie rózne, rzadko powiązane ze sobą kwestie.

Soulmate · Wysłany: Wto 15:40, 03 Mar 2009 Temat postu:

Popieram poglądy Agaty. I wiem o czym mówimy.

A oprócz tego, zwrot ku chrześcijaństwu: przecież Bóg kazał nam cierpienia znosić, a nie: ból uśmierzać. Jeżeli nie rozumiecie o co mi chodzi, proszę o zapoznanie się z biografią np. Marty Robin.

Gdy już nie ma żadnej szansy na wyleczenie? Jest ich coraz więcej.
Mój dziadek umarł na stwardnienie rozsiane i nikt nie myślał nawet o eutanazji.

Wg mnie każde wydarzenie w naszym życiu ma jakiś sens. A całe życie, złożone z wielu takich wydarzeń, to jedna, wielka próba.

Scatty_Rikki · Wysłany: Wto 15:45, 03 Mar 2009 Temat postu:

Tutaj znowu wchodzi kwestia wiary (w sumie jak mnieman w Twojej wypowiedzi). Nie trzeba czytać żadnych biografii, wystarczy poczytać o jakimś męczenniku (którzy notabene sami zadawli sobie ból, by byc bliżej Boga, ale to inna sprawa).

Moja babcia umarła na raka płuc i tez nikt nie myślał o eutanazji. Bo to zależy od człowieka. Jeśli ktoś wie, że i tak umrze, z dnia na dzień czuje coraz większy ból i nie chce już dalej żyć poiwinien mieć prawo wyboru. Nie mówię, broń boże, by ktoś go do tego namawiał! Ale to moje zdanie.

Anka · Wysłany: Wto 15:51, 03 Mar 2009 Temat postu:

Biografię Marty Robin pobieżnie, podkreślam - pobieżnie, znam, ale mnie to nie przekonuje. Raczej odsuwa od uwierzenia w Boga jeszcze bardziej. No, ale to nie na temat.

Zgadzam się, Scatty, człowiek powinien mieć prawo wyboru.

agata [konto usunięte] · Gość

Scatty_Rikki · Wysłany: Wto 16:48, 03 Mar 2009 Temat postu:

Oczywiście że miały. Czy ja mówię, że nie?!

,,możliwość zabijania zamiast leczenia sama w sobie uwstecznia, bo zabicie pokazuje, ze nie dało się wyleczyć z tej choroby i że już się nie da'' - powtarzanie tego samego robi się męczące. Jeśli człowiek umiera, to także pokazuje to samo. Nie zauważyłaś? Mówię o tym, ze taka decyzja powinna należeć do człowieka, a nie do ogółu, rządu czy Bóg wie czego.

Dobrze, wróce z angielskiego, otworze podręcznik i Ci wypiszę. Po co - pojęcia nie mam.

Ja już chyba się zamknę. Jak już powiedziałam nie chodzi mi o to, aby Cię do czegokolwiek przekonywać. Ja swoje zdanie mam, które wyraziłam.

A teraz spadam na angieslki

Anka · Wysłany: Wto 17:05, 03 Mar 2009 Temat postu:

A kto kogo nakłania do zabicia kogokolwiek? Tu nic o nakłanianiu nie było. Eutanazja to decyzja jednego człowieka, którego dotyczy.

agata [konto usunięte] · Gość

Anka · Wysłany: Wto 19:52, 03 Mar 2009 Temat postu:

Ale ta osoba, która decyduje się eutanazję przeprowadzić, robi to z własnej woli. I sądzę, że są to osoby, które mają do tego podobne podejście jak ja, inaczej nie zdecydowałyby się na to. Nikt lekarza nie zmusi, by przeprowadził eutanazję.

Scatty_Rikki · Wysłany: Wto 20:06, 03 Mar 2009 Temat postu:

Tak, droga Agato, bo obie ciągle powtarzamy to samo - Ty także.
Nie, ja nie mówię o wszystkich potrzebach. Mówię o szczególnych przypadkach, a nie, że mam dość życia to chcę eutanazję.
Ale ja od razu powiedziałam, że to moje zdanie. Jest ono wypracowane i nie zmieni tego jedna osoba, która nie ma takich artgumentów by to zmienić. Co do pisania w temacie nieobeznanym. Chodziło mi o eutanaczje i postęp meduycyny. Pokażę Ci to na przykładzie, jak ja to widzę, by to zakońćzyć. Jest czwórka ludzi, chorych na to samo. Nazwiemy ich A, B, C, D.
No więc A chodzi na terapię, lekarze dają mu 50 %, dzielnie walczy, robi wszystko by wyzdrowieć.
Ok, przechodzimy do B. Ten natomiast ma dość życia, dość chemioterpaii (np.), chce umrzeć. Chociaz ma tyle samo szansy na przeżycie co A. W tym wypadku nie popieram eutanazji. Choć potem B i tak przestaje chodzić na badanie, przestaje się leczyć i brać leki, umiera =, bo sam tak chciał.
Jest sobie C. Po wielu latach leczenia miał jakiez przeżuty, lekarze dali mu 5 miesięcy. Z każdym miesiącem było coraz gorzej. Na początku nie mógł chodzić, potem jeść... (robię skrajny przypadek). Ból był nie do zniesienia, a C czekał tylko i wyłącznie na śmierć. W takim wypadku jestem za eutanazją, bo i tak lekarze nic już nie zrobię. A C nie zgodził sie na testoiianie nowych lekow, więc żadncyh niewypróbowanych nowości dać mu nie mogą, zgodnie z obowiązuującym prawem.
No i jest sobie D. Jest krolikiem doświadczalnym, ze tak powiem. Bo od początku lekarze zapisują obserwacje przy jego chorobie. Dostaje pieniądze za testowanie leków. Obojętne mu czy przeżyje czy nie, byleby miał kasę (,,carpe diem'').
No to wygląda jakoś tak.

Tak, ale jeśli ktoś prosi o eutanazje z innego powodu niż ból, którego nie można nijak wyleczeć to jestem temu przeciwna. Powiedziałam , ze tylko w takim wypadku człowiek powinien mieć prawo wyboru. A jeśli będzie chciał się zabić (osoba B) i tak to zrobi. W pozostałych przypadkach nie popieram.

Nie mam czasu sprawdzić tekstu- wybaczcie.

agata [konto usunięte] · Gość

"Tak, droga Agato, bo obie ciągle powtarzamy to samo - Ty także."
Także chyba nie masz co się czepiać takich rzeczy, nie?

Nie załapałam o co chodziło Ci z tymi ludźmi, ale zauważyłam pewną niezgodność w przypadku C. Dlaczego on nie zgodził się na testowanie nowych leków? Przecież nad tym chyba trzeba się zastanowić, zbadać sytuację. No i tak w ogóle dzisiejsza medycyna jest w stanie zmniejszyć każdy ból do zadowalającego stanu, także to z winy lekarzy, z braku ich opieki nad chorym on będzie cierpiał. A jeśli ból można uśmierzyć, to już znika jeden powód dla zalegalizowania eutanazji.

Sory, jeśli Cię denerwuję swoim gadaniem, ale niektóre Twoje odzywki wyprowadziły mnie z równowagi, i w ogóle temat jak dla mnie za bardzo emocjonujący, no i jestem chora;/

Rudzia · Wysłany: Wto 21:20, 03 Mar 2009 Temat postu:

Ja zgadzam się w pełni z Anką i Scatty. Wiem o co im chodzi i jestem za. Dla mnie Twoje zdanie Agato, że gdyby zalegalizowano eutanazję to by już nie wykrywali leków, bo po co jeśli ludzie chcą umierać, jest wybujałą, pesymistyczną myślą, którą wybiegasz zanadto w przyszłość. Są różni ludzie, są różne choroby i różne bóle. Nie wiesz prawdopodobnie co taki człowiek czuje, błagając o śmierć. Tu nie jest mówiona eutanazja u samotników, którzy są zdrowi, którzy mogą normalnie żyć - tu nie jest mowa o podobnej chęci samobójczej. Tu jest mowa o stanie fizycznym, który uniemożliwia danej osobie normalne życie bez bólu i cierpienia. Rozważ proszę stan psychiczny osoby, która chce eutanazje. Prawdopodobnie nie pozwoliłabym cierpieć jakiejś osobie, gdybym wiedziała, że już nic nie jest w stanie jej naprawdę pomóc. Tak samo z mojej strony, gdybym straciła resztki nadziei, bo gdzie ona jeśli nie ma szans, również chciałabym prawdopodobnie skorzystać z eutanazji. Teraz, kiedy jednak nie miałam bezpośredniej styczności z podobnym stanem, chęcią i zabiegiem mogę tylko gdybać, co by było gdyby. Równocześnie nie zmienia to faktu, że za eutanazją jestem, bo jak już nawet dziewczyny wspomniały - człowiek powinien mieć prawo decydować na temat swego życia, ciała i umysłu.

agata [konto usunięte] · Gość

Głowa mnie boli, takze dzisiaj nie powiem Ci co myślę na temat ciagłego powtarzania przez zwolenników eutanazji, jakby byli pod hipnozą "człowiek powinien mieć prawo decydować na temat swego życia, ciała i umysłu" mimo moich odpowiedzi na te słowa. Pozwól, ze jutro się rozwinę jak papier toaletowy, ok?^^


	Piórem Feniksa forum stowarzyszenia młodych pisarzy		FAQ Szukaj Użytkownicy Grupy Galerie Rejestracja Profil Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zaloguj